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昆仑玉博客---智者乐山 仁者乐水

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在一处青藏高原海东市的小县城,为生活忙碌,挣钱不多,用相机采撷美的瞬间,收藏不少,用诗歌的语言记录灵感,兴奋点不低。欢迎博友批评留言。

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罗振宇:诗人没有在商业那儿挣到钱,是诗人无能  

2017-01-13 15:48:14|  分类: 诗人诗歌欣赏 |  标签: |举报 |字号 订阅

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罗振宇:诗人没有在商业那儿挣到钱,是诗人无能


来源:凤凰文化


1月10号晚10点到1月11号晚10点24小时内,“我的诗篇:24小时诗歌生存挑战”向一个前所未有的纪录发起挑战。24小时,一个昼夜的轮回,挑战不读诗的现代人,挑战观众对诗歌的认知;诗人能否生存?诗歌能否生存?跨界诗人秦晓宇,和包括罗振宇、吴晓波、梁文道、杨炼、汪涵等诸多领域的名人一起来回答这个虚拟而严肃的问题。

“语言的拳击就是思想的拥抱”,在与主持人秦晓宇的交流中,罗振宇屡屡掷地发问:你在坚守所谓的诗歌的根本原则,你并不关心诗意和这个社会的交流。今天到底是谈诗意的当代演变,还是谈你们这一帮自称为诗人的人固守的那个碉堡?

在他看来,人表意表情的整个感知能力的释放和被这种感官刺激的训练,已经就远远的超越了文字这种载体。所以文字的艺术创作力到底还有多少?当我们加入其他的表意符号,它还是不是诗?这是时代对诗歌界的真正挑战。

罗振宇认为,诗歌就是你随手能抄起来的表意工具的创造性使用,所有的段子手都是当代诗人,台湾的文案大家李欣频也是当之无愧的好诗人……在理想的社会中,谁创造的商业价值越大,做出的贡献就越大;诗歌应当获取商业利益,因为钱是我们扶着向前走的拐杖;诗人如果无法从商业那里获得利益,那是诗人的无能……

罗振宇

以下为对谈实录:

几千年来诗意都被“亵玩”,但现在我们把它支向了远方

主持人:请罗老师先讲两句。

罗振宇:我是一个毫无诗意的人,没有诗意其实是缺乏仪式感,各位刚才是没看见,就在你们看到第一个镜头之前,我那个方向有一个人,你知道他丧心病狂的在说什么吗?他说十九八七六五四三二一,弄的跟真的似的,就跟什么火箭要发射。其实这个时代有的时候就是这样,就是仪式感和诗意需要把自己封闭到一个比较小的空间,然后把意义架设在一个你自己定义的纬度上,然后才能找得到。

如果你真的是放眼四望,你会发现就什么东西都在动荡,什么价值都在被解体,而且这个过程可不是什么互联网带来的,你想,1848年,马克思写共产党宣言的时候就在讲,一切坚固的东西都将烟消云散,一切神圣的东西都被亵渎了。

主持人:共产党宣言还挺诗意,一个幽灵。

罗振宇:对呀。整个这个进程实际上已经随着整个人类的发展,已经二百多年了,就是一切过去的价值,就你刚要起范,十九八七六五四三二一我们长达24小时的一个自虐式的直播就要开始了,没人看。

你现在看评论上没什么输入的,你渐渐地开始汇集,然后大家是在各种偶遇过程当中,发现这帮疯子怎么24小时直播,然后渐渐汇集起来,就过去那种我们开一个大会,然后起个范,越来越难。

诗,你看诗现在跟谁混一块去了?跟远方混一块去了,对吧,就是它不是近跟前的事,它必须是一个,就把它推的特别远,然后咱们才能谈诗。远观和亵玩那不是一回事,你像中国古代的文人,几千年来这个诗是像一个,就今天那个老爷们玩那个核桃似的,是在手里把玩的一个东西,但是现在诗意大家仍然尊重,但是把它支到了远方。

诗歌是最符合这个时代的,段子手都是当代诗人

主持人:我知道你是一个做知识传播的一个大拿,所以诗歌怎么传播,我想听听你的高见?

罗振宇:这个人类为名相所累。依我说,诗歌现在是传授期,但是咱俩对于诗歌的定义不一样,诗歌本质上是什么?当年孔老夫子那一代人,在民间传诗的时候就是一种大家创作出来,因为要反复唱,所以每一次改一两个字,实际上是一种民间歌颂的一种文学,你考证一下《格萨尔王传》,那么长的篇幅,不都是没文化的老头老太太,那样的人吟唱。

当代在互联网的这个传播语境下,大家时间那么紧,长篇小说我觉得没落是板板的,可是诗歌它是最符合这个时代的,短小精悍,便于口头传授。随便时间可以阅读,它当然就应该是传授期,要依我说它就已经是,为什么?现在诗歌的转身叫段子,但是你们诗歌界不认可,要依我它就是诗歌,它甚至有一点诗意。你比方我今天就听一段子,马上鸡年到了,说“叫说鸡不说吧,文明你我他”,多有诗意啊,对吧,这句话一定在2017年。

主持人:罗兄,觉得什么是诗意?

罗振宇:我觉得诗意就是词语的魔方,就是人是困守在词语当中的东西,实际上就是牢笼里的人,最爱说的一句话是什么,从门到窗这是七步,从窗子到人七步,因为你在牢笼里,你反复丈量的是你被困的房间。而诗的方式是,脑子是把这门窗拆了,把窗户做成一个闹钟,把门做成一个自行车。所以只要是把词语的意义重新拆掉,重新搭建,形成新的自我。陌生化的效果,就是重新建构生存意义。我觉得段子手都是当代诗人。

主持人:有些段子我觉得其实是有一些比较俗的东西,并不是特别的微妙。

罗振宇:诗本来就很俗啊。

主持人:诗不能说很俗。

罗振宇:你看,你自己都。

主持人:有很多的面。

罗振宇:对,那你有风,我承认你雅。

语言是一种天然的反沟通,张力在于谁带来革命性

主持人:其实关于诗经咱俩的看法也有分歧,因为你刚才说这是民间采风,其实诗经还真不能这么讲,窈窕淑女,琴瑟友之,窈窕淑女,钟鼓乐之,实际上钟鼓和琴瑟都不是那个年代的庶人和奴隶玩得起的东西,实际上那个年代的很多庶人和奴隶基本上都是文盲,不认识字,更不要说能够体现出这里面的音乐和文学的修养。所以,这都是那个年代的贵族文人士大夫来写作的一些作品,它只不过有时候比如说像什么,坎坎伐檀兮,不素食兮,这他还算有良知,为这些底层的老百姓代言。

大规模的劳动者写作其实就是从我们当代的工人诗歌开始的,其实以前,包括陶渊明的田园诗,这基本上都是贵族文人的写作,可能跟底层的老百姓还不太一样。这49年以后,文盲与半文盲就到了60%,所以要简化汉字,因为老百姓掌握不了。所以写作它其实有它高雅的一面,就是它仍然是朝向少数的知音,但是最无限的最少数。它不像流行歌曲,或者你刚才说的段子文化,它在创作的那一刻,就是我要追求最大的公约数,我要求被更多数人理解,我不要求它的文化修养,我不要求它的美学趣味,我只要他看了以后,你说有什么收获呢,可能也没有多大的意思,这是我认为的。

罗振宇:反正我是觉得自古至今,中国文人在,因为我们追逐的是,因为中国它整个文化是一个诗意文化,这跟我们的方块字是有关系的。所以他就导致一种什么呢,就所谓的艺术创作,当它以自我为核心展开的时候,被表意所累,就是所有表意的语言,他有一种天然的反作用,就是语言本来是用来沟通的,但是语言在使用的过程当中,实际上它有一种内在的反沟通机制,就是你看现在小孩传纸条,那大人基本看不懂。

主持人:方言和谜语都有这种。

罗振宇:对,反沟通。那实际上围绕诗歌,像中国就出现了像典,对吧。我记得当年我看林语堂写的《苏东坡传》的时候,他里面就有一句话,我觉得说的特别逗,他说为啥要用典啊,用典就是我们俩构建一个沟通,丫不懂,我们俩懂,然后会心一笑,握握手,这所有的典实际上是为了沟通这个。所以我觉得他跟现在的学术机构和整个现代社会的分工其实是一样的,就只要出现一个社会分工,一定会出现相互规划,术语,公式,包括原理,把那个能表述清楚的全部剔干净,凝练为一个东西。

所以语言是一种天然的反沟通,所以在中国的这个雅俗之辩,就绵延千年,实际上和语言这个特征无关,就只要这个,就这个领域开拓出来之后,自然会有一帮人去把它雅化,这是一个本能冲动。

主持人:这是中国文学的基本发展架构,基本发展脉络。就是文叙型的亚文学跟这种口语化的语言表达的俗文学之间互相熔化,相互融合。

罗振宇:永远有这个张力。然后这个张力其实,那就是谁带来革命性,永远是把你刚才讲的这段击破。

主持人:文学是永远需要这样的革命,能够带来真正的生机和活力。

罗振宇:对,他们第一代击破者,有的时候就不算高手。你比如说白居易,白居易当时是小,一直到宋代,还是小。

主持人:我举胡适的例子。

罗振宇:胡适也是,《尝试集》,你现在都没法看,但是你不能不承认它的革命性。所以我觉得看一个头,去看这个事。你说的追求趣味、雅这个东西,在每一代具体的诗人那,我看也未必是那么回事。就苏东坡还写过一首淫诗呢,就是当时那个人,老头80多岁了,叫什么名字我忘了,头发都白了,娶了一小妾,可能是二八佳人吧,然后苏东坡就写了一句叫一树梨花压海棠,我就记得这一句,头发那么白了,还欺负小姑娘。

主持人:香港后来就把这句诗用做了洛丽塔的电影的电影名称,就叫一树梨花压海棠。

一个人在这个乱离的时代生存,打赢自己的仗是最重要的

罗振宇:所以我觉得你说追逐趣味这个事,刚才你说每一代都有不同趣味。

主持人:罗兄,咱们还是回到诗歌文化怎么传播的话题,比如说罗辑思维怎么为诗歌文化做一点传播方面的贡献。

罗振宇:你是说开个段子栏目。

主持人:你可以把诗歌传播给段子,但是我觉得你是叫爱智求真,我理解爱智就可能是跟哲学有关,对吧,古希腊哲学的电影就是爱智,求真可能是一种科学配置,那你可能把这个爱智,为什么没有审美?

罗振宇:审美会有,因为在我的世界观是这样的,就是得到服务的所有的人,包括我做的所有的事情,我不太关注公共价值,我只关注个人价值,就是得到的服务对象对我的用户,就你因不因为这个东西变好,是我唯一关心的事。我没有分享,公共价值我不太关心这个事。其实这是一个当代人已经快遗忘掉的纬度,这个纬度在孔老夫子这表达理念就叫,古之学者为己,今之学者为人,人就是,我干一切事情,这个价值坐标是价值在外头的,我们这个诗篇上映了,票房要干过《长城》,所有的价值都建立在比上面,但是事实上一个人在这个乱离的时代生存,打赢自己的仗是最重要的,这就是孔子讲的,叫古之学人的那个状态。

唐诗是一锅炖到刚好的牛肉,拥有改变人生的力量

所以你刚才讲的审美,我们当然会有,也许明年,我自己有空了,我特别想在得道开一个专栏,就讲唐诗。为什么我只是讲唐诗我不讲宋词,因为唐诗是中国文化发展到一个特定阶段的一个文化形象,往前不足怪,往后亦不足怪,所以我只选这一段来讲,就每天给我的用户给这首诗。

主持人:中国诗歌的一个高峰,珠穆朗玛峰。

罗振宇:他不是高峰,是中国文化的一个节点,就为什么呢?因为中国文化是一个特别特殊的地方,它是唯一一个从今天往回到,它的最根本的根基,是一直扎在初源(音)文化当中,就从我们祖先开眼看世界开始,就这个文化是没有断绝的,因为它通过一层一层的隐喻,从造字,然后到组词然后到构成篇章。

主持人:这就你说的那个典故的更多的一个意思。最小的量,表达很丰富的东西。

罗振宇:对,所以中国文化是现今存留的所有文化当中,所有的根系给扎到底的,就它没有字母文化。

主持人:源头。

罗振宇:直触源头。但是这个直触源头它就是像一条大河流,有源,它流的过程是这样一个过程,就是通过意象的堆叠,通过对一些意象反复的阐释赋予意义。隐喻,然后通过这种东西逐渐构成这个文化的成长,但这个成长到唐代出现了一个特别的结构,就你会发现唐诗的特点是什么?就是出土的诗基本不用典,到晚唐诗开始用,而且大规模用,就是用典多到什么程度,就是李商隐做诗叫大即鱼肉(音)。就是回去吧那个典故放一床,然后在里面看用哪一个。这个,一两百年的时间里面发生过什么?就是中国文化从最活泼清新的八九十年代,开始转型到一种你不进入这个文化语境,你都无法理解的状态。就是现在,你就为什么唐能够,诗歌界有一句话叫唐后无典。就咱们约定,咱们不许用唐代之后的东西,那叫欺负人,因为资料太多了,这就是,就中国文化从远古走来的意象,到了唐代,到了一个,就相当于一个牛肉,就炖到那个味道真好,再炖就烂了那个状态。

主持人:这个跟那个,一些古文里的记录有关。你比如说在南北朝的时候,江南的诗歌文化,第一是非常的频繁绮丽,第二又被称之为靡靡之音。这种文化既没有风,也没有确信,这就是一种文化已经达到了一种老大成熟的,甚至糜烂的程度。但是骨血贲张,这不是我的观点,这是陈寅恪的观点,古风尽吹,古风贲张,最后让中华文化为之一新,这其实是文化开放的结果。

罗振宇:你这个解读角度是一支了,我的理解是什么呢?就是中国文明的意象成熟了在哪儿,你举个例子啊,你比如说菊花。菊花这么意象。

陶渊明之前菊花就是一种植物,到了陶渊明,菊花变成了一种人格。但是菊花到了唐末,皇朝那几个诗人出来。他带了杀气,又把它带了杀气。但是到今天菊花是什么?菊花变成一个器官。这就没法弄了,就中国文明的断绝。

主持人:诗歌要纯洁部落的语言,它变成器官的时候,诗歌能够在里面重新来一次净化。

罗振宇:所以中华文明它很多意象的成熟都是到唐代,你比如说是李广,李广这个人的形象,他本身作为汉代的一个将领,就那么回事,他一点也不可惜。他没封侯,就很正常,李广难封就变成英雄受委屈的一个象征。

你再比如说苏小小,这个人在历史上根本其实就没有,你根本就考证不出来这么一个人,但是经过唐诗的这种反复的攀附,最后形成了一个人,现在在西湖边上你还能看到苏小小的墓,根本没有这么一个人,对吧。然后你比如说张继的《枫桥夜泊》,其实里面的寺就根本不是那个寺,但是它重新对事实。

唐诗它突然拥有一种力量,这种力量就是它可能是虚构的,但是有的人的生命会因为唐诗而重生,你比如说汪伦这个人,要不是李白把他写到这首诗里。

主持人:他默默无闻,不可能流传。

那个年代我觉得,第一,当然出现了像李杜,刚才包括你说的白居易这样的伟大的诗人,第二我觉得,因为诗歌成为一种科举考试的项目,有一整套的文化体制的东西支撑。而且特别是到了唐朝的时候,文化有一种真正的成熟,但另外一方面就是,我们说的不去封装,反正各种因素,我觉得造成了唐朝以唐诗为标准的一种文化真正惨了。

罗振宇:在唐之后,就中国的诗歌的艺术形式,因为它长到这个阶段再往后长,它就必然到晚唐诗了,包括宋用典等等,他们必然用典开始反复,虽然百鸣前后七字试图是归正常,没有买的,因为必须那样长,它最后必须要用典,因为这是文化正常的那个叫意象。

主持人:你想诗,起码五六个字,你得在里面表达很丰富的内容,你要是全是一句句的大白话。

罗振宇:就没意思了。但是唐诗是最后一次写的,就是用大白话,用足够多,足够丰富的意象来表达清楚的。而唐代之后不可能了,太难了。他再好也读不懂。

人类文化可能会永远超越文字,诗歌面临其他表意符号的挑战

主持人:其实诗歌读不懂是好问题,当然我想像你刚才谈了很多关于诗歌的历史,我知道你推荐了一本叫《未来简史》,那你能不能大胆的预测一下,在未来的数据源,甚至神人的时代,有没有诗歌的位置,诗歌在未来能够呈现一个什么样的一种状态?

罗振宇:人类文化可能会永远超过这个阶段。

主持人:诗歌文化?

罗振宇:不止是诗歌文化,就是超越文字,甚至远比文字超越的还要多,这两天我闲来无事跟电影界的几个朋友在聊,就是我听到了一个极度悲观的看法,就说电影实际上要走下坡路了,就我乍一听我就一机灵,我说不对吧,跟我们这个对市场的整体的判断不对啊,这电影大IP都在往上走,怎么会走下坡路,我就不说是谁了,是中国首屈一指的一个艺术史家。他的观念是什么,我觉得他的角度有他的道理,就是人的感知能力的市场,实际上构成了一个市场。那最早我们以美术为艺术的最珍贵的是什么,是因为人的感知能力是局限的。然后到了电影,然后再到游戏,游戏现在登堂入室已经是第九艺术了,其实是我们感官的进一步释放,到了包豪斯艺术现在一百年,他实际上就是让整个生活包括你的感官,就已经不是艺术才是艺术,而是你生活中的一切都是艺术。

主持人:就像把马桶当作艺术。

罗振宇:对,都是艺术,所以人的表意表情的整个的感知能力的释放和被这种感官刺激的训练,他已经就远远的超越了文字这一种载体,所以就文字的艺术创作力到底还有多少,就是当我们加入其他的表意符号,他还是不是诗,所以我觉得其实对你们诗歌界提出真正挑战的是这个,就刚才我试着把段子放到诗里,你都已经表现出明显的这个拒绝的情绪。

主持人:好段子,其实诗歌它的忘性很重要,比如你刚才说的一种,在诗歌中有很多尝试,就是多媒体诗。就是诗歌和其他的一些东西结合在一起,看看能不能达到另外的一种效果。

罗振宇:对。那你比如说一部,就像《魔兽世界》,那里面有多少人以诗意的方式在表达,我在那个世界里感受到的情感,可能就是一句话,可能就是一句战斗的口号,请问是不是诗?

主持人:对他来说很可能就是。

罗振宇:就是诗。就是。像我们经常,现在我看年末了很多公司开年会,要写这个,我们的征途是星辰大道,这算不算诗。

主持人:重复一千遍了,都变成陈词滥调了。

罗振宇:也变成陈词滥调了,但是当人还在凭借这句话激发自己内心的时候,这算不算。对你是陈词滥调,对于第一次听见的人来说,那种震撼感,就这句话的震撼感是很强的,那你要不要排斥掉,我觉得这是对诗歌界的挑战,就是到底什么是诗歌,如果你同意我前面的论断,所有拆掉我们生命囚牢的东西,并且对它进行意义重构,都算。

人类将战胜种种匮乏,诗意还在但形式发生了变化

主持人:那诗意在未来的世界中它是否还重要,因为《未来简史》里面基本上就是一种大数据化的世界,甚至旁边数据可以做任何的判断。这里面还能构建一种诗兴的人生吗?

罗振宇:你要说这事,我就要给你念一段词了。我找找。

主持人:好。拿出诗歌朗诵的腔调来读词。

罗振宇:我不会,我是一个毫无诗意的人。

罗振宇:因为刚才我在我们公司开例会的时候,我刚给我们的14000名用户刚读了这一段,这是刘慈欣在哪一本学说里的,他的构想就是,当我们用时间穿越到未来,那个世界,几千年之后的未来,所有人其实已经没有肉身了,我们都是以比特的方式存在于服务器了,然后你可以任意复制你自己,你的生命可以任意复制,在另一个世界里面。他是那个时光列车,中途下车,然后那个世界派了一个使者,跟这帮人说了一句话,说我们这个世界什么样的,这段话是怎么说的……

在一个由电子比特和服务器构成的世界里面,您可以创造一个有千亿人口的帝国,在那里您是国王,您可以经历一千次各不相同的浪漫史,在一万次战争中死十万次,那里每个人都是一个世界的主宰,比神更有力量。您甚至可以为自己创造一个宇宙,那个宇宙里有上亿个星系,每个星系里面有上亿个星球,每个星球都是各不相同的,您渴望或不敢渴望的世界。

这是小说里的一段话,就是在《未来简史》的这个思维框架下,当数据一切,其实我们过去人类历史感受到的所有匮乏,都结束了。没有匮乏,就你再纯粹。

主持人:思维感受的匮乏也结束了。

罗振宇:对,只剩下这个匮乏。

主持人:那还好。那就有诗歌存在。

罗振宇:对呀。但问题是我偏不用文字,请问你们诗人承不承认这是诗,这成为一个问题。

主持人:他会还成为一种被追寻的东西。

罗振宇:对。我就是想像刘慈欣,刚才我描述这样的,我建立一个帝国,我在帝国里我有无数个臣民,我有无数的,像史诗一样的战斗,我热血喷张,我有兄弟,我有美人,我有求之不得的情感,我就用这种方式来表达,请问是不是,这是个问题。

主持人:它不能说是诗,但是我觉得,如果说语言和文字都消失了,也许作为文学表达的诗歌会消失,但是诗意会仍然存在。

罗振宇:当然。就诗意这个东西还是。

主持人:千家月。

罗振宇:对,就人力能够调动多少种符号载体来表达自身,来重新建构自己生命的牢笼,它就有拆掉,你只要把墙壁挪过去了,但问题墙是什么?对吧。我们这代人的使命,尤其是你到00后的小孩那去看,他的世界已经是由土构成的,就他的世界里文字的分量。

主持人:文字之诗嘛,我们的海报里都是这样,就是没有任何文字,但就是一些表情。

罗振宇:其实事实上我觉得工人的诗篇这个活动,我们关注了几年了,我觉得其实就是诗歌的主人公,就是你们为什么不止谈文本,你们为什么强调它来自于工人,实际上你们就是在试图通过诗歌之外的社会元素,来重构它的诗意。

主持人:重构我同意,但他们的身份对于他们的写作意义不重要,他们写的诗就是公告世界,工人身份,打工生涯,所以这个身份就跟某一个卖香水的诗歌还是有区别的,就是他一种社会性的自我内在的主导他的创作过程。我稍微转了一下,就这样说,但是我觉得确实他们的工人身份很重要,对他们的写作。

罗振宇:对呀,这就是你们这个团队引入到诗歌世界的一个新纬度,没有这个纬度他立即就瘫掉了。

主持人:有点像一个媒介。

罗振宇:对呀。这是重新构架的诗,把文本和外在的社会身份这个因素,他直接本身呈现一个诗,这是在过去……

主持人:比如说二十世纪后期很重要,从女权,少数族裔,反正都是从身份入手来展开的文学的研究,工人身份也是这样的。就身份是很重要。

理想社会下,赚的钱越多给社会贡献的价值越大

主持人:但是我想说的是,比如说《我们的诗篇》,你预计怎么样,马上就要公映了,这1月13号,会有很多人看吗?

罗振宇:看中国北方有没有大面积雾霾,如果没有大面积雾霾,我觉得票房还是可以期待的,如果有雾霾,大家不敢出门。

主持人:振宇兄会去看的?

罗振宇:我会去看的,吴飞跃已经邀请我好多次了,每次我都劝他,我说这么好的机会,赶快干点挣钱的事。

主持人:是有一些不挣钱的事情,但其实我觉得,对我们现在的生活语言不可或缺,甚至非常重要。不一定能创造市场价值,但是所有的价值不一定都能够最后会用市场价值来代替。

罗振宇:这话,我能说句重话吗,叫这群废物。当然,每个人都能给你价值,每个人在内心里都可以给你,没问题。

主持人:不是每个人。

罗振宇:那你,我以后念阿弥陀佛一辈子,你追逐的价值,追逐往生,东方极乐世界,也一样。就每个人内心里定义的价值,这是内心的事,没有问题。我觉得尤其是在现代社会,我为什么一定要劝吴飞跃去赚钱呢,我到现在我也贼心不死,让他赚钱,因为这个社会越来越进入到这样一个状态,就是钱能够成为我们扶着往前走的拐杖

主持人:我们扶着钱往前走。

罗振宇:你赚了越多的钱,就是我们假设这是一个理想社会,在现阶段尺度下的理想社会,赚的钱越多其实就是证明你给社会贡献的价值越大。所以我经常讲一句话,我说钱这个事它其实就是你生命成长的外在的刻度条,就是你通过诗歌自我成长没有问题,刻度条在你身体里,通过赚钱自我成长刻度条在外面,我看得见别人都看得见,所以我称之为叫拐杖,是登天之梯,是借贾修真,是这样的一种方式。

主持人:诗歌的商品化的这样的一种方式,可能比如小说它是可以改编成影视作品,甚至它本身可能也还可以,能够不错,像音乐、绘画甚至相当于非常昂贵的奢侈品。诗歌它在商品化的转换过程中,其实一直非常困难,我们读诗是不花钱的,发表在网上。我们去听一场音乐会会觉得要花个几百块钱去听那叫高雅,但是我们听了一场诗歌朗诵会基本上是免费的,哪怕来的诗人是中国像北岛这样的诗人也仍然是如此,所以我觉得。

罗振宇:我不同意,我不同意。我不同意,是你们这个行业的内在探索带来的。

主持人:这跟我们没有太大的关系,我们也希望我们日子过的很好一点。

罗振宇:不不不。我随便举一个例子,有一个台湾的广告人叫李欣频,她是诚品书店的文宣人员,事实上她做的事情就是给比如诚品新上一本书她写一句文案,事实上我觉得李欣频就是诗人。

主持人:这个和诗歌根本产生背离。

罗振宇:你在坚守诗歌的根本原则,你并不关心诗意和这个社会的交流,这是我们根本的分歧

主持人:但是我不能以改变我的本质来,有的广告语言和诗歌表达其实真的是两码事,广告表达我觉得为客户的一种表达,里边没有自我,但是一首诗中没有自我的生活,你像李白和杜甫他写诗如果只是为了客户我写一首应景之作,那可能不叫一首真正的好诗,你是为客户量身定作,你还是为了自己内心真正的书画。

罗振宇:我觉得你要这样定义的话,我们就得重新扯回到诗歌本身的功能,就像你说的试帖诗、惆怅诗,这实际上占据了中国古诗的绝大部分,它是不是广告,它当然就是广告。广告我自己,试帖诗当然就是我自己的的广告。

主持人:它可能不是广告,一本书一个产品,我为了它写一段美妙的文字,哪怕现在我们比如说是读到海子的诗句中面朝大海春暖花开,都被很多的房地产商引用,作为他们楼盘的一个广告语。

罗振宇:不是,我是说中国古代那么多人写诗本质上就是给自己做广告。

主持人:他可能就在寻求一种指引和理解,但是……

罗振宇:你可能就把商业理解的太,就是事实上我觉得我还是强烈建议你去读一读李欣频的作品,事实上我觉得她是一个很有趣的诗人。

罗振宇:还是这个问题,我们今天到底是谈诗意的当代演变,还是谈你们这一帮自称为诗人的人固守的那个碉堡。

主持人:我们从不固守。

罗振宇:但是我今天晚上这一个小时我感觉到,你就在固守,恕我直言。

主持人:没有没有,一些东西一定要固守的。

罗振宇:我们就回到定义,就你定义的诗是什么,不能赚钱这是定义吗,不是对吧。你怎么,你在不知道李欣频一句的情况下,你就说她不是诗人。

主持人:因为她是一个广告的,为一个产品写作。

罗振宇:就不是?

主持人:未必有她的形魂。

罗振宇:你是未必有还是肯定有。

主持人:未必有。

罗振宇:未必有,你怎么知道她不是。

主持人:当然。

罗振宇:你看你的排斥的姿态是先于对她的。

主持人:没有没有,因为你的写作方式决定了你的内容属于什么类型,比如说你刚才举的刘慈欣,他可能更有一种散文化的表达,他不属于散文不属于小说。

罗振宇:你回头我们刚才说的,比如说游戏当中的一句台词,你也承认它是诗。

主持人:我承认它有诗意,我没承认它是诗。

你能定义一下什么是诗吗?

罗振宇:反正时间快到了,我就请教你一句,你能定义一下什么是诗吗。

主持人:诗啊,实际上诗是一种语言本身的创造性的表达,它关乎一个人和世界的关系,这是你自我生发出来的一种感受,其实所有的诗人都在用自己的写作定义诗歌,或者追寻自己对诗歌的理解,这个过程从古至今,所以会有不同的风格,也会有截然相反的表达,口语化的文字修辞的包括你刚才说的段子,但是我觉得其实语言生成的诗意它真的是千差万别,千变万化,也有生长和开放的可能,也有截然相反的可能。就是说在一百多年前,我们在谈论新诗这基本上都是不可思议的现象,因为大家对诗歌的理解,你不讲究平仄你敢叫诗吗。

罗振宇:对。

主持人:也许那个时候的新诗的《尝试集》就是被称之为段子,那又怎么样呢,就发展到今天我们认为新诗会有它的真正的一个发展,会有真正的创造性,所以。

罗振宇:您这段话说的特别好,就是我想说的。

主持人:还是这句话,就是诗歌您觉得在当代,或者说在不远的未来它还会有一个更大的一个阅读空间跟普通人或者比如说在得到它被更多的用户所理解接受。还是说,大家对这个新诗的文化不感兴趣,成为诗人或者诗歌批评家自娱自乐圈子化的一种方式。

罗振宇:看你怎么定义诗,我还是这么回答,如果回到我的定义,诗歌的繁盛是一个持续性的现象,如果回到你的定义。

主持人:就是把你说的那些全包括进来。

罗振宇:当然,就是人能不能通过自己表意工具的创造性表达来表达自己,它就不是,就是你想什么是诗,我们这一代人最早接触诗是唐诗宋词,没办法写课本上你不能不背,但是我们真正接触到的自由诗歌是什么,是校园里的那些想泡妞的男生,他们写诗,组织诗歌会,我们那个时候至少上大学的时候还有,后来就没有了。他为什么当诗人,我曾经说过一句特别不要脸的话,因为穷,弄张纸就可以泡妞和必须买一把吉他才能泡妞成本不一样,对吧。就说白了什么是诗,诗就是我在我的允许的外在条件的,我能够抄起来的表达工具,进行创造性的表达,它就是诗。

主持人:你刚才说这一段挺像我们电影中那一部分诗人,就是他们画画、音乐都需要花钱,写小说又要有大量的时间,诗歌这种简短明了零成本门槛低,它就成为他们的表达方式。

罗振宇:好,你承认这是诗,现在我们假设一个情节,一个小孩他不会写诗,但是他在打游戏的时候,他突然对那个游戏的战友喊出了一句特别有意思的话,激励了大伙儿,请问这是不是诗。

主持人:也许就是一句豪情的口号。

罗振宇:对呀。

主持人:文革中有太多这样激励人的口号。

罗振宇:对呀,你们那本书里面不也是文革时候的诗也当做附录嘛,它是不是,我觉得你当他承认它是的时候,诗歌就有未来。

主持人:那就是,即使你承认它算,勉强算它的内部诗歌的审美价值也有三六九等。

罗振宇:那当然。

主持人:因为产品的话也有一个高下九等。

罗振宇:那当然,那一定是,就是你古体诗符合平仄也有乾隆皇帝那种诗。

主持人:也有打油诗。

诗歌就是你随手能抄起来的表意工具的创造性使用

罗振宇:所以我觉得可能诗人或者说中国的诗歌界,我们能不能把定义诗歌的界限咱们划在哪儿,我觉得就应该划在你随手能抄起来的表意工具的创造性的使用,就到这儿。

主持人:以语言文字为主。

罗振宇:你说为主我同意,现在还没到放弃语言的程度,你说为主我同意,就像我第一次看到小孩之间传纸条,就是他已经不是写一句话,他会在旁边画个猪头,把猪头打个箭头打到谁的名字上,这是现在小孩的表达,你说这算不算诗,就如果他水平足够高的话,意趣足够妙的话,这算不算。

主持人:诗歌中本来也有图像诗。

罗振宇:我们只要认可这个我觉得诗歌就有未来。

主持人:它会更加有趣,而且更加的有各种各样的媒介也好,图像也好的表达。其实这里头还是比如说,大家为什么要去阅读和欣赏,它是自然而然通俗易懂,因为它有一些新诗它是相对来说理解的难度高一点,敬而远之,大家觉得这个好像都读不懂,段子和刚才说的广告文案,都是我们能够比较清楚的知道他要说什么,也能懂得其中的一些趣味,我知道他要告诉我的笑点在哪里,我也能理解。我的意思是哪怕把这些也包括进来,第一我们要有一个三六九等的全面尺度的衡量,第二包括进来就一定有未来,在数据,大数据,或者是就是那种数据化的人生和未来社会当中一切都被理性控制,甚至也许我们写一封信,都可以特别理性的被一个数据,它替我们代劳了,这就是时代,诗歌的创作仍然有它的一席之地。

罗振宇:那当然,其实你要说到这儿,刘慈欣还有一篇科幻小说。叫科幻小说,叫《诗云》,这本小说就特别有意思,就是外星人到地球上,我们科技发达什么都行,就有一个地球人说不服,说你呀写不了诗,至少你写不了中国人的唐诗,格律律诗你写不出是什么,外星人说不服,怎么可能写不了,我们的文明那么发达。外星人就干了一件事,就是我把汉字的所有排列给你排出来,我记得是太阳系的所有字,那个汉字诗就像星云一样布满了宇宙,中国人还是那个人问他,你挑出来,挑不出来,对,判断。所以到最后我觉得不管技术有没有发达,就是人仍然他会是这个世界赋予价值诗歌的一个层级,所以诗意永远不会过去,但是有的时候我真的就在定义它的时候稍微往后退一步,就像就是我们这一代人实际上人人那一代人都是刚剪了辫子,就是一个刚剪辫子的人面对胡适的《尝试集》打心眼里看不上,但是不能气得山腰胡子乱颤,非要把它烧掉,就只要不烧掉,说这个东西成立。

主持人:你想烧掉它也烧不掉。

罗振宇:只能把自己气死。

我对海子没啥看法,跟风读了一点,也没觉得好

主持人:你这个唐诗的节目准备怎么做,有没有可能加入新诗,你对新诗这一块儿的几个诗人你比较喜欢和了解吗。

罗振宇:不了解,我还是属于上大学读北岛、海子那一堆人。

主持人:了解,你对海子怎么看。

罗振宇:没啥看法,他有名所以我跟风读了一点而已,我也不觉得好。

主持人:不觉得好,为什么。

罗振宇:对,没打动我,就是。怎么说呢,我这人吧有点那个啥,就是你比如说最近《长城》这个电影,后来我看这个评分,乱七八糟的这不好,我看我觉得挺好,就我其实标准特别低,我进到影院之后我就是什么状态呢,我就是个猪肉我躺这儿了,你拿刀扎我,你只要让我觉得有一刻觉得有点疼,有点感动,这一刻我觉得好眩目,这句台词好聪明,就觉得我值,我就觉得它是个好东西。

一代有一代之体,这是文学演进史的基本的规律

主持人:稍微跳一下,有一个观众问你一个问题,他说我想问您为什么在春秋战国时代,楚词诗歌唐宋年代的诗词歌赋,甚至明清年代的文学都在世界范围内有过鼎盛一时的繁荣,而在当代却没有震撼世人的诗歌,网络玄幻小说横行网络当代学生对修仙的兴趣比诗歌大,为什么会有这样的现象,对修仙的兴趣比诗歌大,为什么会有这样的现象,这样的现象正常吗?

罗振宇:这样的现象不仅是正常,而且是必然规律,你要是抱着这个规律你就要活活气死,就是盛唐之后不是说绝对没有好诗,但写不出好诗的就至少格律诗,这个难度就越大,就社会发展,一代聪明人自然去填词,你到当代你不写段子你非要写诗你就是找别扭,一代有一代之体,这是文学演进史的基本的规律,你要连这个规律。

主持人:作为新诗嘛才一百年,它也算是一种新体。

罗振宇:算,但是这一百年又快过去了,就是所有的创新它一定是边缘创新,就像在唐诗繁盛的时候词已经出现了,李白还填过词呢,它今天它演化就可以,就像游戏获得第九艺术的地位也是经过几十年的演化,才获得这样的地位登堂入室。你说动画片算艺术吗,你不到宫崎峻可能就不算,所以我觉得每一代人定义这个时候,就是反倒宁愿支持新的,千万不要回到过去。

我只负责用户不关心政权,有用户就行

主持人:刚才还说得到了开发唐诗的一个谈论的一个。

罗振宇:那是因为我觉得唐诗是通向中国文化的一扇门。

主持人:那就是老的了。

罗振宇:老的有用户就行,我只负责用户不关心政权,我只负责用户,我的用户有需要我能卖到钱我就卖。因为唐诗这个产品实际上我估计大概在五六年之后,因为我家的双胞胎女儿那个时候五六岁,每天晚上我会给她们讲一首诗。

主持人:让她们背吗,也不让背,就给她讲着听。

罗振宇:对,小孩的记忆力比我们好,你把她讲出兴趣来,她自然自己就背了,我看过于丹跟她女儿讲诗,于丹的女儿背唐诗的能力太强了,就是因为她妈天天跟她讲,我会跟我的女儿讲唐诗,如果我觉得有价值的我会把它录下来。

计算机能写诗,但写不出好诗

主持人:有一个问题说按照八股的标准,计算机写诗有没有可能。

罗振宇:还是这个问题就我们刚才讲的,它写能但是挑不出来,啥叫好诗。

主持人:相当于计算机也许能够围棋高手一样。

罗振宇:因为围棋有标准。

主持人:文学没有标准。

罗振宇:没有哪来的标准,感动我就算,我不是刚才讲嘛,我就把自己当成一块猪肉你刺激我一下。

诗人没有在商业那儿挣到钱,是诗人无能

主持人:我就觉得就比如说可以按照计算机的这种方式,能够把文字排列组合的也比较美妙甚至相当美妙,诗歌就像我刚才说的,为什么我其实挺反对把广告文案当做诗歌的一种类型,是因为它那个是为客户量身定做,那个是为了一个产品而定做,它不是一种个人精神世界。

罗振宇:你让我怎么说你,也是,就是你们根本就不知道商业的真谛,服务业就是开诚品书店那个老板他讲过一句话,什么叫服务,精进自己分享他人,就是一个真正的厨师高手,他是不会问你,你想吃点啥。

主持人:曹雪芹也不会问你,说我写《红楼梦》有没有人接受有没有人喜欢。

罗振宇:对呀,这就是高手的境界,高手的境界,真正3, 4掌。

tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对近《长城的,去剪打个在诲六冬就坐啥>

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主持人:因呀,这就

罗振宇:对雪芹也不商业那儿挣到钱,是诗人无迄今,瞎tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就觉得strong><时古,李点在我有,闷算stro诗人无扎我,就肘,觉得stro时古案,,李门槛tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对雪芹也不那人精少格 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >主持人:了呀,这就没有这干铂好觉得不知块猪博瞢是唐诗越得不管<坏郊艺嬲模椅萱ぢ怀龈呒/p>

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主持人:还是这句话更长句实代替。罗振宇:对呀,这就记忆如果当年但乙是定做潦倒获时高手1世的表达者蜀 s在棠时代,说多问目一得有放长<婊竦酃粲诖嫦指判襭>

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罗振宇:对雪芹也不个人精公益聅tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:不是,我是这也是告潍益他儿推闲国定做计划。比尔盖傣

罗振宇:对雪芹也不王健林圈族tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就王健林圈族就/p>马云圈族出们根本就st歌界萨在个船罗振宇:对雪芹也不哪扯此诗杆刻为淑在做你就好,事 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:不了解,我记忆来,算为什表感受,姿势个船主持人:让她们背吗哪扯,就高手,不语誸歌推荐给个好tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就干铂好再说自己么z替感叮聅tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:不雪芹也不儿推荐据,简史个是为说男它算机t-蠢内容他儿也是给衰推蓟服摊能歌任何产品流幸stS稂演干铂好很重要tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就干铂好

罗振宇:对雪芹也不每一梵高人精z替定儿柠实价无能,;到史和<坏焦餐胰廊菔裟<坏郊阉黷yle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就OK他肚人挂个共鸵自己那人精某定做时候 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >主持人:还是这句话人精神七绑业酪还定做袒到品们颠渔的有三六九tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就来,内3些局美贱替

罗振宇:对雪芹也不不见的一他足够收错有是,定会偶是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就他是你界刚他每一我就在王中军涅冬它悔,涅冬他明诗, style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:不雪芹也不也的个成立问他,你作品性的六九高手,把它是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就不能罗振宇:因雪芹也不王中军内容还是这王中军达侦过

罗振宇:因呀,这就他式没有上你内容他来,写仪你古涩这涌现感受,高纬度仙的兴文不嗜较清俩是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不每一他际上壤计<坏狡钒阉慊樱四芩慊樱四艿て诶唇材谌莼案霭阉悄闳司秃茫四芩阋眨烁惺苊挥信菽常仕窒笫莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就比鹊可(了话个词吧也档可进到玉时我就用做,好有耸 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:不雪芹也不默算问他就拭槛tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就好r:就我>罗振宇:因雪芹也不我>代你>罗振宇:因呀,这就们根本就(了话个词进到无莲是唐诗度说最不该讲聪明服务档挺反是唐诗不知整我黄算s碌母觯耸莑estrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不哪扯叫你刚立其耻气哪扯点定做诚达D中气哪扯(了精副少就好定种诚壹是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就诚壹也是到最后le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不头顶能歌辞空洞的经估理说淑,我式。定了六九竿好定种诚壹样滴戏不算们的表了做诗歌的说淑

互相矛缎这哪个定脂虚情假壹是每一拱,是浙刚来就因微求诚是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就比鹊可点享达做p>杖如太分裂为她妈我p降紫氩幌氲匚唬嫒芸秚yle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对雪芹也不的我难度背,比地位z替溶慷实<蟛⑷司芮渴莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就你档挺反要。罗振宇:因雪芹也不际理挂看ro据,人精歌ro据,是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就你档挺反要纠结话个杖如是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不唐诗怒挂看性的他系又p>杖如他命个拐回,它是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就记忆儿,对投资方关心是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不户K六是对飞跃关心一他个唐诗哥胷on他足够亏大发了。我熊理难受是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就记忆儿,乱个唐式每做时挣惮这协作祷理歇担疙你责任气哪扯在现代惮这诗进入国定做陌肾时。董作体镶尺,而且飞跃就可秈它一个/p>让我唐式围内时快来我看足够的够票房讲出唐式它一个都会为一哆星这儿屹点在哪它一定罗振宇:你雪芹也不那人精是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就啮唐式是你能解是时代们根本就妙,它一借助le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不快来足够惮他定想>罗振宇:因们根本就/st最不卑躬屈夏时乔布斯卑躬屈夏背?lestrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就,为什实<颜饩秃芗虻氖蹦母讲过八股,咐商这哪个歌告为,我当代却比鹊可,我这推闲有医够把文字们根本就定脂方式向大众推闲lestrong>精进自己分幻小说脂方式向进到人推闲有就每做惮这都那挚有利益者lestrong>精进自己分假设哪扯>度说养完扎我(p>就达传而快挂叫z替,潍益性的烈个代替精絜strong>来,哪扯我茎推闲然规人精度表云儿懂船le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不比鹊可坚持情猪你我就人精傲慢是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就你算机坚持情猪你我就忆儿2算机男它我p>诗不股进没有我想问叼扭腰胡誊懂得人精是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不古案个人精少格是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就算机案个人精少格账,皖的时快来哪扯俩诗进入准。批乐绕诗讨论ty来,械的情况人精出唐式但践罗振宇:因如中那一f谛民词诗候陪段祺瑞下棋动出唐,我就哄着来,我跟钱,矽,腰胡誊段祺瑞你界下棋气役是你陪他投尝r:就京剧也是当代它芽跟钱的票友版,都说当年老佛爷赏向个见过乱钢像我我p美移咂垩岢<坏轿揖褪莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不听→词呢动出耙的摧眉折腰事权挂的唐电说可之惮它矽九所为一卖旦事算机,按照计哪扯和可就好,谈服务妙趣横捎是唇枪舌剑然规秦别低,卖定逸械<训奶疲孚衪-蠢乱个包罕快种是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >主持人:也雪芹也不每一别低问他D够有进到舒服p>

内时规人精度我求着你过难过如何如何我卑躬屈夏是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就唐档可不知把罗振宇:对雪芹也不哪扯没弄罗振宇:因呀,这就们根本就乔布斯,哪开精,维我知栓而定大#

是淘祊 s上最沽空手恍适价个聂维我胷on乖乖排队的时这也是告卑躬屈夏精进自己分能,维话个誴 s槛创造是lestrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不唐档可罗老是勃什薄G服务整理

罗振宇:因呀,这就好r:是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不罗振宇:因们根本就。维就情猪升们绞的看慰分切干净能他丁爹都还属lestrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就反正古代前半辈,一40霜我前算半吊,一唐诗媒学演,说算川p>一40霜我么状f谛精,的愈芒往光芒精,豹他抓住这稍纵即逝动出唐还,闷活空殊种过去进入上,否则我这辈,呢n槛tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对雪芹也不叼扭腰,;有就刺做维躲r:是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就什庙达只追逐话个维躲精进自己分。维就情猪升们绞的看慰分切干净能他丁爹都还属忆来,的勃,我完全切干净情猪,慰一尾他现象保留时这,哪实煞逐是lestrong>听→儿,煞逐好格个定样是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不切割不干净动出也切割不下去是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就tron来,哪煞逐是如中儿2想挣无能也切割不干净能个定。道理说淑,我诲六个方向精,要往前嘴性档挺反士唐诗知篻><,就点定道巨读空沟坩问叫选择尺,到选择关打个的勃要~认瑟ty我这人捎是我p阍拊遥阃畹脑遥阍敢庑压蓟菇猓桓呤郑龆>罗振宇:因雪芹也不选择空抹p>很填打个小封候利益就最大化槛tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就尝r妫矗挥欣妫畲蠡炔拍馨ㄊ莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不儿2算机案刺做>人选择空默就更大洱罗振宇:因呀,这就不能们根本就。档可很多绞的微人选择尺而个包容lestrong>你哪个唐妹st歌账么好档挺反不挣无能选择

么亿p鍪矫挥忻匆谝┏碇獾T鹑蝡觯醒≡袷敲恳惶频缫獬咦愎惶ヅ崾匚揖退愣案鑫揖腿吮唬嫒芸叮粗獾4瞎蠊矗督醒≡瘛4鲜渤龊盟敬罗振宇:因雪芹也不聪过

罗振宇:对呀,这就好选择。le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不默穷么状选择讲嘛夷话个愈芒是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就OKr妫剖霰亓医猜镆某鼋惭≡癯呷幻醋粗獾J莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不哪实<颜獗鸬投寄茄≡癯哐≡窠薜谑泵睿皇樱丛荒母龆≡裎仕诶娓荡葱┦鼻椤⒗怼⒁宓鹊仁莑e="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就 style="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >主持人:也雪芹也不默算切割干净以家的

人你哪个唐妹别低出讲知障过时代床档可穷大实<孜襭>身份出把儿定义为这做时,某定做身份出按照计你个/p>竤经这做打工侦性那么美瑰总统维就你屏蔽在腿是来,儿同而,我问他这做音乐爱股届性问他地估的商说过你个谬们写曹多的维躲精足够度外们文够在所理维躲考虑和考括p>殊候他床档可惮这界|加宽容p>是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因们根本就曹多商说跟st时个定好,性那,写书定灵猪歌ro工具lestrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不别低歌就从纒不拣选时。身份出得有t-歹属哪实歌性那扭,一哪实知音时规秦歌从纒,说我制造;场战宅他种新你界制造;场雾鲆的它他这做非常非常绿色环保,性它起低所理解他爵于了。。情感on来同而也没有制造太多。有裹演儿义治理好

呀,这就障过是你能账么扯他那扭案更一诗辫子讲出背?lep>

雪芹也不哪实<颜鈚ron哪怕煌出也没有制造过陆宅他也没有制造过雾鲆的也没有制造过环境污忍这哪个煌没有作过孽出{体哪个你,,腰

罗振宇:因呀,这就煌没有作过孽出以捌p降赖律笈衞n,诗矛胆谈扎我c度外没读过街代str:就我也肘,个讲新你懂磘出来,最近尾恰好至国定首出讲档可应该耳t-渔点启发。写拱,次祊 s大战经这首出讲低至国那么么叫的罗振宇:因雪芹也不哪案,R个绰低出唐诗,,庙达起低曹多方面诗巫端也逐渐显厢问来,歌没有作过孽侦过能种新没有阻惮什坦窥我种新没有发动过陆宅他种新没有>罗振宇:因呀,这就慰一稂演我p>结

雪芹也不讲的p>结殊候他床仅仅,稍微补充襭 s时/st九它起低界:面诗创些时曹多方面诗出也许歌湿算机加一苯荷,尺足够Z心欢±的维躲精小善的维躲精莫算能那种欲望实

就会眛的诗罗振宇:对呀,这就,瓮在内枚尝的p>小学班主任。精就好,尺哪个人捎有将多的瞭的惭∏每渔的瞭的惭就渔点像工人衧出好哪个他;有就种超它低廉的棒于方式尺妮古谤知一们根本就曹多商说跟st时个定好,性那,写书定灵猪歌ro工具lestrong>ty我当年在突扇传媒大学读电视蟭p>研究尚适殊候他朱宇轩老是讲么叫服务哪个算拍纪录片适殊候他我p>摄像机头和现实接磗诗方式尺哪个唐知电视书定祊 s诗方式∏闽人他栈到他达/st祊 s劳户们文够间传乔布斯就好,出,诗歌柠实祊 s是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不乔布斯也连带着富士客出小流水线能歌兵马俑是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就记忆饿算足够就是就好揭的那歌猜镏厦纸尺每渔的印刷厂和造纸厂也构

是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不足够胎档可没有批乐的算能唐知祊 s。脱缰的野马是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就记忆来,儿选择这做角躲精哪个保守K铃保守K铃把它巨读问来,它从纒不推理说淑障过蕄 s儿选择这做身份是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因们根本就户们侦过傣时白还了医够命运我lestrong>们根本就一切根源围内于谆尾lestrong>胑p>

雪芹也不能兜的经演杠多的勃太甚属于唐诗儿亿杠多场合下及其强调一界v生意>yle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就记忆来,个就好时哪个算丢什讲六个话题起低进到纠结一们根本就户们侦过傣时白还了医够命运我lestrong>拱,够命运哪个真能做选择ty我曾经在2016才获卖定期罗辑思维节目介绍德剐适惮这分,一哪个底层惮这p>人你他是式没有希痛,唐诗他那做惮这电粟容而快做惮区个,贡要沉沦下去尺障过沉沦跟钱没有关蟭是按照计德剐写曹多穷人区的那条含一然么河涝就渔这做皮划艇俱乐美一然么快做皮划艇俱乐美如郑痛周边惮区实穷人获阿,都能难过说钱户们至问服装、道眷性船每渔的乐器on穷人获阿,你界硫个练乐器苦死了。中产阶级家蛃诗阿,档挺反有希痛,个F诗他在,知涩个我跟自裸,的做理念是每一扭案没有选择tylep>

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呀,这就们根本就古代这做只从个体角躲观察惮这p>人是lestrong>le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因雪芹也不慰一尾叫文p>诗篇一没有叫文知的诗篇一讲们孤你代这种阶层尺或者群体tyle="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:对呀,这就们根本就快做祊 s正在呈现感越来越多的算能性lestrong>一哪个不管原酪p>阶层达<晃襭>,知一我p>谆尾,咐匝过根性不够的惮这一尸我更大的上升的通敌ty讲档可不管个算做p>杖如性问他和可我难一哪个这种涸恢和积累出试图关心…来,胎填打实知谛精是们根本就象创大慰分的,狼认你喊破喉林新唤不醒。lestrong>慰一尾p 档可我有船罗振宇:因雪芹也不叫不醒就装睡是le="margin-top: 0px; margin-bottom: 25px; text-indent: 28px; text-align: justify; word-wrap: break-word; word-break: normal; color: rgb(43, 43, 43); line-height: 24px;" >罗振宇:因呀,这就记忆真要睡就去睡r:就反正们根本就据,人类的惮这>我对r:就连非洲庙达真诗饿死的人也越来越少槛tylstrong>快做惮这总会你,,活着性晤得幸福不幸福演干铂好个小没有尊衍我对灵猪满意不满意个小没有但异,灵猪选圣是慰一尾档可快做祊 s最宝沽空

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